Comentarios para Blog de Manuel Hernández Iglesias http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com Coordinador de UPyD en la Región de Murcia Sat, 17 May 2008 00:58:16 +0000 http://wordpress.org/?v=MU Comentario de Francisco J. Montoya en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-125 Francisco J. Montoya Thu, 15 May 2008 11:04:13 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-125 Un apunte al interesante cruce de comentarios entre Manuel Hernández y Luis F. Rull: Está más que claro que no son una ni dos las cosas que habría que mejorar en la Universidad española y en su gestión. Pero hay algo de lo que yo empiezo a estar algo cansado, y es de que cada vez que aparece alguna iniciativa tendente a mejorar una de esas muchas cosas, la que sea, se alce un coro de voces recordando lo muy importantes que son las otras cosas a las que esa iniciativa no presta atención. Si uno está de acuerdo con el punto criticado y con lo expuesto, creo que moralmente está en la obligación de apoyar la iniciativa, con los matices y críticas que sean, pero sin salirse del tema. Y si considera más importantes otras cosas, siempre puede emprender otras motu proprio. Y si ya lo hace, mi enhorabuena, pero por favor, no pongamos palos en las ruedas de quien intenta hacer lo que cree que es correcto. A menos que para ello hayan otros motivos que a mí se me escapan (o no). Un apunte al interesante cruce de comentarios entre Manuel Hernández y Luis F. Rull:
Está más que claro que no son una ni dos las cosas que habría que mejorar en la Universidad española y en su gestión. Pero hay algo de lo que yo empiezo a estar algo cansado, y es de que cada vez que aparece alguna iniciativa tendente a mejorar una de esas muchas cosas, la que sea, se alce un coro de voces recordando lo muy importantes que son las otras cosas a las que esa iniciativa no presta atención.
Si uno está de acuerdo con el punto criticado y con lo expuesto, creo que moralmente está en la obligación de apoyar la iniciativa, con los matices y críticas que sean, pero sin salirse del tema.
Y si considera más importantes otras cosas, siempre puede emprender otras motu proprio. Y si ya lo hace, mi enhorabuena, pero por favor, no pongamos palos en las ruedas de quien intenta hacer lo que cree que es correcto. A menos que para ello hayan otros motivos que a mí se me escapan (o no).

]]> Comentario de andlz en Un aplauso para los huelguistas de Justicia http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/04/07/un-aplauso-para-los-huelguistas-de-justicia/#comment-124 andlz Sun, 11 May 2008 11:25:56 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=156#comment-124 Muchas gracias Manuel por tu artículo. Yo he vivido, sufrido y disfrutado esta "bendita huelga de Justicia". Son muchas las reflexiones que se me agolpan en la cabeza, muchos los esquemas que se me han caido. Sinceramente, pasé unos días aterrorizada con lo vivido al final de nuestra huelga. Pero ahora pienso y estoy totalmente convencida que era nuestro deber y cumplido nuestro deber, con todo nuestro entusiasmo y nuestra fuerza, estoy satisfecha y orgullosa de lo conseguido. Esta huelga era necesaria, aunque haya muchos sectores que no la entiendan. Cada uno se ha puesto en su lugar, y debe apechugar con las críticas. Debo romper una lanza en favor a los representantes sindicales de Justicia, que se han dejado la piel, y de lo cual he sido testigo. En esta lucha se ha puesto mucho, más de lo que algunos creen. Y como en todo lucha, hay sus puntos negativos. Aún así, volvería a alzarme para reivindicar lo que es justo. Es lo único que nos queda a los trabajodores. Un abrazo y gracias. Muchas gracias Manuel por tu artículo.
Yo he vivido, sufrido y disfrutado esta “bendita huelga de Justicia”. Son muchas las reflexiones que se me agolpan en la cabeza, muchos los esquemas que se me han caido. Sinceramente, pasé unos días aterrorizada con lo vivido al final de nuestra huelga. Pero ahora pienso y estoy totalmente convencida que era nuestro deber y cumplido nuestro deber, con todo nuestro entusiasmo y nuestra fuerza, estoy satisfecha y orgullosa de lo conseguido. Esta huelga era necesaria, aunque haya muchos sectores que no la entiendan. Cada uno se ha puesto en su lugar, y debe apechugar con las críticas.
Debo romper una lanza en favor a los representantes sindicales de Justicia, que se han dejado la piel, y de lo cual he sido testigo.

En esta lucha se ha puesto mucho, más de lo que algunos creen. Y como en todo lucha, hay sus puntos negativos. Aún así, volvería a alzarme para reivindicar lo que es justo. Es lo único que nos queda a los trabajodores.

Un abrazo y gracias.

]]> Comentario de Javier Villamor en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-123 Javier Villamor Sun, 11 May 2008 10:22:59 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-123 Yo he sido estudiante en dos universidades: la de Murcia (pública) y la UCAM (privada). Y he de decir que es bochornoso el consentimiento de la autarquía que gestiona la UCAM. Aquello no funciona como una institución docente, sino como una empresa expendedora de títulos al por mayor, donde el estudiante sólo figura como potencial comprador. Creo que la iniciativa de la plataforma está bien y hay que apoyarla, pero dudo de su contundencia crítica estando de por medio el binomio Iglesia-Estado en una comunidad donde el gobierno regional actúa con la misma tranquilidad que el PRI mejicano. Yo he sido estudiante en dos universidades: la de Murcia (pública) y la UCAM (privada). Y he de decir que es bochornoso el consentimiento de la autarquía que gestiona la UCAM. Aquello no funciona como una institución docente, sino como una empresa expendedora de títulos al por mayor, donde el estudiante sólo figura como potencial comprador. Creo que la iniciativa de la plataforma está bien y hay que apoyarla, pero dudo de su contundencia crítica estando de por medio el binomio Iglesia-Estado en una comunidad donde el gobierno regional actúa con la misma tranquilidad que el PRI mejicano.

]]> Comentario de Manolo en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-121 Manolo Fri, 09 May 2008 18:29:52 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-121 1. Sinceramente, yo también soy bastante pesimista. Pero, por volver al tema de mi artículo, si los requisitos, controles y evaluaciones a que están sometidas las universidades públicas y, en menor medida, las privadas, son insuficientes para garantizar la calidad de la formación y la excelencia de la investigación, ¿qué no sucederá en una universidad que no está sometida ni siquiera a esos requisitos, evaluaciones y controles y que encima sale adelante gracias al dinero del contribuyente y a operaciones urbanísticas? Estamos ante un verdadero fraude. 2. Ciertamente, UPyD debe tener una línea política autónoma. Y la tiene: ahí están su manifiesto fundacional y su programa electoral, que, lógicamente, contiene sus propuestas de política universitaria. Se puede discrepar de ellas, pero no se puede negar que las tiene, y son diferentes de las de los demás partidos. Lo cual no impide que, ante un escándalo como el de la Universidad Católica de Murcia, no se nos caigan los anillos por coincidir en la protesta con otros partidos y organizaciones. Pero sí, es importante que tengamos, en esto como en las demás cosas, una voz propia. 1. Sinceramente, yo también soy bastante pesimista. Pero, por volver al tema de mi artículo, si los requisitos, controles y evaluaciones a que están sometidas las universidades públicas y, en menor medida, las privadas, son insuficientes para garantizar la calidad de la formación y la excelencia de la investigación, ¿qué no sucederá en una universidad que no está sometida ni siquiera a esos requisitos, evaluaciones y controles y que encima sale adelante gracias al dinero del contribuyente y a operaciones urbanísticas? Estamos ante un verdadero fraude.

2. Ciertamente, UPyD debe tener una línea política autónoma. Y la tiene: ahí están su manifiesto fundacional y su programa electoral, que, lógicamente, contiene sus propuestas de política universitaria. Se puede discrepar de ellas, pero no se puede negar que las tiene, y son diferentes de las de los demás partidos. Lo cual no impide que, ante un escándalo como el de la Universidad Católica de Murcia, no se nos caigan los anillos por coincidir en la protesta con otros partidos y organizaciones. Pero sí, es importante que tengamos, en esto como en las demás cosas, una voz propia.

]]> Comentario de Luis F. Rull en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-120 Luis F. Rull Fri, 09 May 2008 16:59:08 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-120 Gracias por su respuesta. Permítame matizar: 1. Es que los Rectores NO rinden cuentas a nadie!. Fíjese que puede que lo hagan ante el Claustro, pero lo tienen muy sencillo, en el Claustro hay profesores, alumnos y PAS. ¿Alguno de estos sectores cuestionan algo que no sea lo que se denominan sus reivindicaciones?, a saber: a) En el sector PDI, la promoción, y dése cuenta lo fácil que se lo ha puesto la nueva Ley de Universidades. b) Los alumnos, ¿de verdad se van a preocupar de que su Universidad se coloque en los rankings internacionales al nivel que debería estar? y finalmente c) el PAS, su patrón es el Rector, pero lo mejor, ellos lo eligen!, éste sólo dará cuenta de la RPT, y no mucho más. Soy muy pesimista. 2. Si he mencionado al PSOE y a IU es porque son los únicos partidos políticos que firman el Manifiesto. Mi opinión es que UPyD debería, como organización NUEVA en España, tener su propio Manifiesto. Pero desde luego no voy a ser yo quién exija nada a algo que está recién nacido. Gracias por su respuesta. Permítame matizar:

1. Es que los Rectores NO rinden cuentas a nadie!. Fíjese que puede que lo hagan ante el Claustro, pero lo tienen muy sencillo, en el Claustro hay profesores, alumnos y PAS. ¿Alguno de estos sectores cuestionan algo que no sea lo que se denominan sus reivindicaciones?, a saber: a) En el sector PDI, la promoción, y dése cuenta lo fácil que se lo ha puesto la nueva Ley de Universidades. b) Los alumnos, ¿de verdad se van a preocupar de que su Universidad se coloque en los rankings internacionales al nivel que debería estar? y finalmente c) el PAS, su patrón es el Rector, pero lo mejor, ellos lo eligen!, éste sólo dará cuenta de la RPT, y no mucho más.

Soy muy pesimista.

2. Si he mencionado al PSOE y a IU es porque son los únicos partidos políticos que firman el Manifiesto. Mi opinión es que UPyD debería, como organización NUEVA en España, tener su propio Manifiesto. Pero desde luego no voy a ser yo quién exija nada a algo que está recién nacido.

]]> Comentario de Manolo en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-119 Manolo Fri, 09 May 2008 16:25:48 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-119 Deseo hacer dos observaciones a los interesantes comentarios de Luis F. Rull. 1. Es cierto que el principio de participación democrática ha sido utilizado a menudo para justificar políticas universitarias demagógicas que son nefastas para la calidad de nuestras universidades. Así que comprendo perfectamente que le provoque suspicacias. No obstante, los principios que se invocan en el manifiesto son: el derecho universal a la educación, la calidad en la formación de los universitarios, la excelencia en la investigación, la libertad de enseñanza, el derecho a la libre creación y elección de centros docentes, el principio de mérito y capacidad, la transparencia y legalidad en la gestión, y, por último, la participación democrática. La participación democrática es uno de ellos, no el único, y en ningún momento se pone por encima de los demás. Por lo tanto no me parece justificado deducir que de estos planteamientos se siga que los rectores no tengan que rendir cuentas a nadie. 2. Sobre las organizaciones firmantes. De nuevo estoy de acuerdo con Ud. en que PSOE e IU (y yo añadiría alguna otra) han hecho poco por elevar el nivel de las Universidades, y menos aún por corregir la endogamia universitaria. Yo soy muy crítico con la política universitaria (y educativa en general) de PSOE e IU, y esa es además una de las razones por las que estoy en UPyD: tratar de corregir, desde una perspectiva laica y progresista, el desaguisado que a mi juicio han armado en el sistema educativa los dogmas "progres" aplicados por PSOE, IU y el resto de las organizaciones que se definen como de izquierda. En este sentido puede estar seguro de que no es ni mi intención ni la de UPyD practicar ningún tipo de seguidismo del PSOE en materia educativa (ni en ninguna otra). Lo que sí deseamos evitar es caer en el sectarismo político imperante a nuestro juicio en los demás partidos. Y esto significa que, ante cualquier iniciativa, lo que evaluamos son los argumentos y, si éstos nos convencen, no tenemos inconveniente en coincidir con otras organizaciones democráticas, sean el PSOE, IU o el PP. En este caso, la iniciativa ha partido de los representantes estudiantiles de la Universidad de Murcia (no del PSOE ni de IU), que han denunciado, con toda la razón del mundo, una situación que realmente es escandalosa. Y no hubiera sido coherente ni con nuestro estilo político ni con nuestro ideario ni con nuestro programa electoral no apoyar una protesta que está plenamente justificada por el hecho de que también la apoyaran el PSOE e IU, por mucho que estemos tan en desacuerdo como Ud., y me da la impresión de que básicamente por las mismas razones, con aspectos muy importantes de su política educativa en general y universitaria en particular. Esta iniciativa tiene un fin muy concreto, que es denunciar un escándalo que puede ser muy perjudicial para la calidad de la enseñanza y la investigación en la Región de Murcia. No es una coalición en política educativa con los demás partidos firmantes. Deseo hacer dos observaciones a los interesantes comentarios de Luis F. Rull.
1. Es cierto que el principio de participación democrática ha sido utilizado a menudo para justificar políticas universitarias demagógicas que son nefastas para la calidad de nuestras universidades. Así que comprendo perfectamente que le provoque suspicacias. No obstante, los principios que se invocan en el manifiesto son: el derecho universal a la educación, la calidad en la formación de los universitarios, la excelencia en la investigación, la libertad de enseñanza, el derecho a la libre creación y elección de centros docentes, el principio de mérito y capacidad, la transparencia y legalidad en la gestión, y, por último, la participación democrática. La participación democrática es uno de ellos, no el único, y en ningún momento se pone por encima de los demás. Por lo tanto no me parece justificado deducir que de estos planteamientos se siga que los rectores no tengan que rendir cuentas a nadie.
2. Sobre las organizaciones firmantes. De nuevo estoy de acuerdo con Ud. en que PSOE e IU (y yo añadiría alguna otra) han hecho poco por elevar el nivel de las Universidades, y menos aún por corregir la endogamia universitaria. Yo soy muy crítico con la política universitaria (y educativa en general) de PSOE e IU, y esa es además una de las razones por las que estoy en UPyD: tratar de corregir, desde una perspectiva laica y progresista, el desaguisado que a mi juicio han armado en el sistema educativa los dogmas “progres” aplicados por PSOE, IU y el resto de las organizaciones que se definen como de izquierda. En este sentido puede estar seguro de que no es ni mi intención ni la de UPyD practicar ningún tipo de seguidismo del PSOE en materia educativa (ni en ninguna otra). Lo que sí deseamos evitar es caer en el sectarismo político imperante a nuestro juicio en los demás partidos. Y esto significa que, ante cualquier iniciativa, lo que evaluamos son los argumentos y, si éstos nos convencen, no tenemos inconveniente en coincidir con otras organizaciones democráticas, sean el PSOE, IU o el PP. En este caso, la iniciativa ha partido de los representantes estudiantiles de la Universidad de Murcia (no del PSOE ni de IU), que han denunciado, con toda la razón del mundo, una situación que realmente es escandalosa. Y no hubiera sido coherente ni con nuestro estilo político ni con nuestro ideario ni con nuestro programa electoral no apoyar una protesta que está plenamente justificada por el hecho de que también la apoyaran el PSOE e IU, por mucho que estemos tan en desacuerdo como Ud., y me da la impresión de que básicamente por las mismas razones, con aspectos muy importantes de su política educativa en general y universitaria en particular. Esta iniciativa tiene un fin muy concreto, que es denunciar un escándalo que puede ser muy perjudicial para la calidad de la enseñanza y la investigación en la Región de Murcia. No es una coalición en política educativa con los demás partidos firmantes.

]]> Comentario de Jesús en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-118 Jesús Fri, 09 May 2008 15:01:36 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-118 El artículo me parece muy acertado: relata a la perfección la situación de la UCAM y de la universidad pública en la Región de Murcia. Pero, en mi opinión, no es que no se deba financiar con dinero público a la UCAM únicamente por ser una universidad situada en un limbo legal fruto de dicho contrato entre el Vaticano y el Estado, sino que también hay que tener en cuenta que el dinero público procede de los impuestos que todos pagamos y su función es precisamente la de posibilitar una redistribución de la riqueza, de forma que todos contemos con los mismos derechos y oportunidades. Pues bien, esta función de la fiscalidad queda corrompida desde el mismo momento en que se financia con dinero público una universidad privada, ya que éstas sólo son accesibles para una pequeña parte de la población capaz de pagar las grandes tasas de las matrículas. Así pues, la mejor forma de garantizar la igualdad de oportunidades es gastar el dinero público en aquello por lo que éste tiene su razón de ser: las instituciones públicas a las que todo el mundo tiene acceso independientemente de su nivel adquisitivo. El artículo me parece muy acertado: relata a la perfección la situación de la UCAM y de la universidad pública en la Región de Murcia. Pero, en mi opinión, no es que no se deba financiar con dinero público a la UCAM únicamente por ser una universidad situada en un limbo legal fruto de dicho contrato entre el Vaticano y el Estado, sino que también hay que tener en cuenta que el dinero público procede de los impuestos que todos pagamos y su función es precisamente la de posibilitar una redistribución de la riqueza, de forma que todos contemos con los mismos derechos y oportunidades. Pues bien, esta función de la fiscalidad queda corrompida desde el mismo momento en que se financia con dinero público una universidad privada, ya que éstas sólo son accesibles para una pequeña parte de la población capaz de pagar las grandes tasas de las matrículas. Así pues, la mejor forma de garantizar la igualdad de oportunidades es gastar el dinero público en aquello por lo que éste tiene su razón de ser: las instituciones públicas a las que todo el mundo tiene acceso independientemente de su nivel adquisitivo.

]]> Comentario de Luis F. Rull en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-117 Luis F. Rull Thu, 08 May 2008 11:08:13 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-117 Me deja atónito la declaración de la denominada "Plataforma por la Democracia Universitaria", sobre todo por la declaración de principios y por los firmantes. Me explico. Entre sus principios hay algo tan peligroso como la participación democrática. Significa eso que sin poner ni un sólo euro van a gobernar la Universidad los profesores, los alumnos y el PAS. O sea que si la Universidad va muy mal, por ejemplo NUNCA está entre las que aparecen en los rankings serios de evaluación mundial, el Rector elegido "democráticamente", con mucha participación democrática, NO tiene que dar cuentas a NADIE!. Otra cuestión, veo a IU y al PSOE entre las Organizaciones Firmantes. ¿Han hecho algo estos partidos, tanto gobernando como en la oposición por mejorar la clasificación de las Universidades españolas en estas evaluaciones?. ¿O es que la última Ley de Universidades aprobada en el Congreso de los Diputados y propuesta por el Gobierno del Sr. Rodríguez Zapataero corrige la endogamia universitaria?. Mi conclusión es que UPyD está cometiendo el mismo error que cualquier otro partido. Apuntarse a lo que diga el PSOE le va a suponer el denominado "Abrazo del Oso". Más le valdría tener sus propias opiniones y no dejarse arrastrar por simplezas del pasado que no han beneficiado en nada al sistema de enseñanza superior en España. Me deja atónito la declaración de la denominada “Plataforma por la Democracia Universitaria”, sobre todo por la declaración de principios y por los firmantes.
Me explico. Entre sus principios hay algo tan peligroso como la participación democrática. Significa eso que sin poner ni un sólo euro van a gobernar la Universidad los profesores, los alumnos y el PAS. O sea que si la Universidad va muy mal, por ejemplo NUNCA está entre las que aparecen en los rankings serios de evaluación mundial, el Rector elegido “democráticamente”, con mucha participación democrática, NO tiene que dar cuentas a NADIE!.
Otra cuestión, veo a IU y al PSOE entre las Organizaciones Firmantes. ¿Han hecho algo estos partidos, tanto gobernando como en la oposición por mejorar la clasificación de las Universidades españolas en estas evaluaciones?. ¿O es que la última Ley de Universidades aprobada en el Congreso de los Diputados y propuesta por el Gobierno del Sr. Rodríguez Zapataero corrige la endogamia universitaria?.
Mi conclusión es que UPyD está cometiendo el mismo error que cualquier otro partido. Apuntarse a lo que diga el PSOE le va a suponer el denominado “Abrazo del Oso”. Más le valdría tener sus propias opiniones y no dejarse arrastrar por simplezas del pasado que no han beneficiado en nada al sistema de enseñanza superior en España.

]]> Comentario de Gabriel garcía Sánchez en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-116 Gabriel garcía Sánchez Thu, 08 May 2008 10:18:58 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-116 Mi comentario es bien simple. Me parece bastante atinado lo que dices. De hecho, ya he publicado en prensa artículos de opinión en relación a la impunidad con que se mueve la UCAM y los favores que recibe su amo (Mendoza) procedentes de diversas administraciones públicas. Saludos. Gaby Mi comentario es bien simple. Me parece bastante atinado lo que dices. De hecho, ya he publicado en prensa artículos de opinión en relación a la impunidad con que se mueve la UCAM y los favores que recibe su amo (Mendoza) procedentes de diversas administraciones públicas.
Saludos.
Gaby

]]> Comentario de Manuel en Legalidad universitaria http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/2008/05/07/democracia-universitaria/#comment-114 Manuel Wed, 07 May 2008 17:25:12 +0000 http://manuelhernandeziglesias.wordpress.com/?p=189#comment-114 Me alegra profundamente el paso que ha dado esta plataforma. Es escandaloso lo que está pasando en esta Región con el Sr. Mendoza. Desde partidos políticos a medios de comunicación. Y cuando hablo de partidos políticos me refiero al PP por sus competencias a nivel regional, y también al PSOE, que a nivel nacional tiene una importantísima función de velar por el correcto funcionamiento y destino de los fondos de la Fundación San Antonio y que pudiera incurrir en dejación de funciones si no vela por el mismo. Y cuando hablo de medios de comunicación, me refiero a aquellos que teniendo información no la usan (caso de una cadena de radio muy conocida y que no ha dado la noticia de la plataforma universitaria; hay otra también conocida, pero que por sus tintes era evidente que no la iba a dar) y a un periódico, que cada vez que sale una noticia relacionada con este sujeto, la disfraza y no le da el trato que le tuviera que dar. Un estudiante cualquiera Me alegra profundamente el paso que ha dado esta plataforma. Es escandaloso lo que está pasando en esta Región con el Sr. Mendoza. Desde partidos políticos a medios de comunicación. Y cuando hablo de partidos políticos me refiero al PP por sus competencias a nivel regional, y también al PSOE, que a nivel nacional tiene una importantísima función de velar por el correcto funcionamiento y destino de los fondos de la Fundación San Antonio y que pudiera incurrir en dejación de funciones si no vela por el mismo. Y cuando hablo de medios de comunicación, me refiero a aquellos que teniendo información no la usan (caso de una cadena de radio muy conocida y que no ha dado la noticia de la plataforma universitaria; hay otra también conocida, pero que por sus tintes era evidente que no la iba a dar) y a un periódico, que cada vez que sale una noticia relacionada con este sujeto, la disfraza y no le da el trato que le tuviera que dar.

Un estudiante cualquiera

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